相聲 無(wú)生活不“包袱”

自從中國(guó)曲協(xié)發(fā)布《關(guān)于加強(qiáng)相聲界行風(fēng)建設(shè)自覺(jué)踐行崇德尚藝的倡議書(shū)》之后，有關(guān)相聲藝術(shù)的創(chuàng)作與發(fā)展問(wèn)題就為社會(huì)所熱議。

5月15日，中國(guó)曲協(xié)主席姜昆在接受北京青年報(bào)專(zhuān)訪(fǎng)的時(shí)候，除了回應(yīng)最近的熱點(diǎn)話(huà)題，同時(shí)也談及了相聲的創(chuàng)作問(wèn)題，特別是新時(shí)代下相聲創(chuàng)作的發(fā)展與創(chuàng)新問(wèn)題。

5月19日，反映北京“回天”地區(qū)改造的相聲劇《依然美麗》在北京劇院首演。該相聲劇是北京曲藝家們?cè)谏钊?ldquo;回天”地區(qū)，體驗(yàn)生活，走訪(fǎng)居民之后，精心創(chuàng)作的。“回天”地區(qū)老百姓的現(xiàn)實(shí)生活，該地區(qū)社區(qū)干部的實(shí)際工作是這部相聲劇的“包袱”來(lái)源。

也是在這一周，在五棵松附近的一家小劇場(chǎng)里，青年演員劉釗、孫超上演了他們的新作品《文學(xué)文學(xué)》。這部作品對(duì)當(dāng)下的一些不懂裝懂的偽文學(xué)青年進(jìn)行了“戲耍”，頗有新意。

在網(wǎng)絡(luò)上，深受青年人喜愛(ài)的B站進(jìn)行了一次UP主的“脫口秀”直播。而相聲演員金巖和搭檔王凱文以日本漫才（類(lèi)似相聲的一種表演藝術(shù)形式）演繹了“健身房街頭拉客”給人們帶來(lái)的煩惱，事兒不大但樂(lè)兒挺大。

這一周，無(wú)論大劇院還是小劇場(chǎng)，無(wú)論真舞臺(tái)還是網(wǎng)絡(luò)直播，“包袱”就這樣在生活的滋養(yǎng)下，不斷地抖落著、翻新著，迎來(lái)了觀眾們的掌聲。

大劇場(chǎng)

于謙：北京“依然美麗” 包袱“緊跟時(shí)代”

5月19日至21日，由北京宣傳文化引導(dǎo)基金資助，相聲劇《依然美麗》在北京劇院上演，讓觀眾們?cè)跉g笑中了解到實(shí)施三年的“回天計(jì)劃”給北京居民生活帶來(lái)的巨大變化。

實(shí)際上，5月16日晚，中國(guó)曲協(xié)主席姜昆和北京文聯(lián)主席陳平、北京文聯(lián)黨組書(shū)記陳寧便來(lái)到該《依然美麗》劇組，與包括北京曲協(xié)主席李偉建，編劇回想、林蔚然，導(dǎo)演李伯男以及主演于謙、許娣、邵峰等進(jìn)行了交流，提出了意見(jiàn)。

而在該劇上演之前，北京青年報(bào)記者也專(zhuān)訪(fǎng)了該劇的主演，著名相聲演員于謙，聽(tīng)他講述了關(guān)于這部相聲劇的創(chuàng)作心得，也探討了未來(lái)相聲藝術(shù)在創(chuàng)作和培養(yǎng)新人方面的種種問(wèn)題。

生活

我曾住在回天社區(qū)

北青報(bào)：您在劇中飾演主人公王大爺，您在生活里被觀眾稱(chēng)為“謙大爺”，這倆“大爺”有什么不同嗎？

于謙：這倆“大爺”差了20多歲呢。我今年52歲。我演的王大爺，叫王守儉，70多歲了，是共和國(guó)的同齡人。

北青報(bào)：作為一個(gè)群體，“北京大爺”有什么魅力嗎？

于謙：北京人，尤其是北京老年人，他會(huì)有一種優(yōu)越感。這種優(yōu)越感是六朝古都、幾百年的文化積淀才形成的，才深入到老百姓的心中，包括他所見(jiàn)到的，所聽(tīng)到的。雖然有的時(shí)候北京人不愿承認(rèn)，但其實(shí)卻體現(xiàn)在他們的生活方式、言談舉止當(dāng)中。這就是他的這種悠然自得、小富即安、自我滿(mǎn)足感。

他的生活是慢節(jié)奏的，他不以金錢(qián)為絕對(duì)的核心，他也不依附任何人，有一種倔強(qiáng)。這是老北京人的特點(diǎn)。我自小生長(zhǎng)在北京，對(duì)這種性格和特質(zhì)是有了解的，可能我自己的身上也帶有這樣的東西。可能這些東西不太被年輕人理解和接受，但是沒(méi)關(guān)系，他確實(shí)是這樣的一種人群。你不接受這種性格可以，但你不能否認(rèn)這種人群的存在。我們刻畫(huà)的其實(shí)就是這種人群的改變過(guò)程。

其實(shí)我們這一代人已經(jīng)沒(méi)有這種優(yōu)越感了，因?yàn)槲矣X(jué)得這其實(shí)也不是什么“優(yōu)越感”了?，F(xiàn)在全國(guó)這種國(guó)際化大都市很多，不光北京，所以這種優(yōu)越感也就會(huì)相對(duì)減弱很多。而且我們能去的地方很多，見(jiàn)的多了，也就沒(méi)什么優(yōu)越感了。

北青報(bào)：您對(duì)劇中反映的社區(qū)生活熟悉嗎？

于謙：這種生活我不陌生。雖然我是在胡同里的大雜院長(zhǎng)大的，我能夠理解王守儉的那種生活狀態(tài)，但我正好處于那個(gè)階段和現(xiàn)在這個(gè)階段交接的一個(gè)時(shí)期，在我20多歲的時(shí)候我就搬到了社區(qū)，而且就是“回天”地區(qū)的社區(qū)。所以我對(duì)那邊的生活也很熟、很了解。當(dāng)時(shí)確實(shí)除了小區(qū)就是曠野荒郊，一片工地。我在那個(gè)狀態(tài)下生活了七八年。

北青報(bào)：您當(dāng)時(shí)適應(yīng)那里的生活嗎？

于謙：不是很適應(yīng)。我不適應(yīng)的不是回天地區(qū)的生活，而是從平房大雜院到樓房的生活。但如果讓我現(xiàn)在回到雜院生活，可能我也不適應(yīng)了。所謂不舍得，只是不舍得一種情感。

相聲

緊跟時(shí)代，就要在內(nèi)容和風(fēng)格上“變”

北青報(bào)：什么是相聲?。克驮?huà)劇有什么區(qū)別？

于謙：相聲劇，簡(jiǎn)單地說(shuō)就是用相聲的技巧演一個(gè)劇。你不用相聲的技巧，那就是話(huà)劇。這些技巧包括很多，有的是話(huà)劇里不能夠用的，例如相聲的跳入跳出。話(huà)劇中的人物不能游離于劇情之外，但是相聲劇在某些特定的情景下就可以跳出來(lái)說(shuō)些什么，或者像捧哏的那樣跳出來(lái)，翻一個(gè)包袱，與觀眾有個(gè)交流。此外，也包括一些相聲包袱的尺寸、節(jié)奏和架構(gòu)，在話(huà)劇里因?yàn)椴环仙钸壿嫸荒苡?，但符合相聲的包袱邏輯，就可以運(yùn)用。

北青報(bào)：如何看待現(xiàn)在年輕演員說(shuō)相聲的變化？

于謙：首先，相聲整體風(fēng)格的變化，我覺(jué)得是正常的。相聲，本來(lái)就應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)。要是之前給慈禧太后怎么說(shuō)現(xiàn)在還怎么說(shuō)的話(huà)，也未見(jiàn)得有人聽(tīng)。相聲一定是緊跟時(shí)代的。緊跟時(shí)代，就要在內(nèi)容和風(fēng)格上“變”，它所不變的是技巧。你只要用相聲的技巧，那你演什么東西它都叫相聲。倆人說(shuō)那就是相聲，幾個(gè)人演一個(gè)劇，那就是相聲劇。

相聲沒(méi)有流派，它是展示個(gè)人魅力、張揚(yáng)個(gè)性的。所以，無(wú)論你用什么方式，只要不失去你的個(gè)人魅力，你就會(huì)形成你的風(fēng)格，只要觀眾認(rèn)可。

北青報(bào)：如何看相聲創(chuàng)作越來(lái)越難？

于謙：相聲創(chuàng)作不是越來(lái)越難，而是本身一直就難。一段作品，效果有了，邏輯性不強(qiáng)，邏輯性有了，效果不好，兩者都好了，但拔得高度又不夠。都好了，那就是經(jīng)典了。經(jīng)典永遠(yuǎn)都是金字塔尖兒上的東西，要允許金字塔基的存在。

北青報(bào)：您覺(jué)得現(xiàn)在相聲還接近生活嗎？

于謙：我覺(jué)得還不錯(cuò)吧。有些作家可能會(huì)有油盡燈枯、思維枯竭的時(shí)候。我們很多時(shí)候編排的新相聲是沒(méi)有作者的，必須從演員的生活當(dāng)中來(lái)，他就不可能憑空想象和編造。因?yàn)樗挥形枧_(tái)經(jīng)驗(yàn)，沒(méi)有寫(xiě)作經(jīng)驗(yàn)。

文/記者 郭佳 滿(mǎn)羿