薛暮橋和錢學(xué)森的一場(chǎng)對(duì)話

薛暮橋

錢學(xué)森

《瞭望》周刊1985年第2期上的一篇文章——《薛暮橋和錢學(xué)森的對(duì)話》，在黨的十二屆三中全會(huì)的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上，記錄了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、時(shí)任國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)研究中心總干事薛暮橋和著名科學(xué)家錢學(xué)森，就自然科學(xué)如何更好地與社會(huì)科學(xué)相結(jié)合、系統(tǒng)工程方法如何運(yùn)用到經(jīng)濟(jì)研究并為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)的一次思想碰撞?？萍既绾闻c經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，一直是科技體制改革的核心問題，但在30多年前并不為人所熟悉。薛暮橋和錢學(xué)森的對(duì)話，某種意義上講，正是解決這一核心問題的肇始。

 數(shù)學(xué)模型怎么用在經(jīng)濟(jì)方面

薛暮橋當(dāng)時(shí)的秘書李克穆，至今對(duì)1984年10月的那個(gè)下午記憶猶新。

幾天前，黨的十二屆三中全會(huì)召開，討論通過了《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》。

在北京京西賓館的走廊里，正在參會(huì)的薛暮橋和錢學(xué)森迎面相遇。李克穆記得，薛暮橋開口道，我們中心有不少研究人員都在研究數(shù)學(xué)模型，數(shù)學(xué)模型究竟怎么用在經(jīng)濟(jì)方面，特別是用在經(jīng)濟(jì)改革方面，你是系統(tǒng)工程方面的專家，很想聽聽你的意見。錢學(xué)森答道，我的確是做這個(gè)的，但是怎么運(yùn)用到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，這方面的研究我還欠缺。哪天會(huì)散得早，咱們可以聊一聊。

兩天后，錢學(xué)森來到了薛暮橋房?jī)?nèi)。“一句客套話沒有，直奔主題。”當(dāng)時(shí)，在場(chǎng)的李克穆感到二老談?wù)摰倪@個(gè)問題太重要了，急忙找紙筆記錄，房間里居然沒有紙。情急之下，他抓過一張報(bào)紙，在空白處記起來。

二老談得興奮，一聊就是一個(gè)多小時(shí)。他們認(rèn)為，怎樣更有效地利用自然科學(xué)知識(shí)為社會(huì)科學(xué)特別是為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)是一個(gè)重要的問題。如何把系統(tǒng)工程運(yùn)用到經(jīng)濟(jì)研究中去，并收到有價(jià)值的實(shí)際效果，很值得研究。

此外，薛暮橋、錢學(xué)森還特別提到系統(tǒng)工程在為經(jīng)濟(jì)服務(wù)的實(shí)踐中，要解決的幾大難題。如經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)不夠準(zhǔn)確、一些地方在運(yùn)用數(shù)學(xué)模型時(shí)出現(xiàn)生搬硬套的情況等。

回憶起這段經(jīng)歷，已從保監(jiān)會(huì)副主席任上退休的李克穆依然激動(dòng)：“這不是他們兩位的事情，這涉及經(jīng)濟(jì)體制改革的一個(gè)重要環(huán)節(jié)，就是自然科學(xué)跟社會(huì)科學(xué)怎么結(jié)合，數(shù)學(xué)模型究竟怎樣有效地為改革開放服務(wù)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)。”

用系統(tǒng)工程的方法管理經(jīng)濟(jì)

《瞭望》編輯部從上會(huì)記者口中得知有這樣一次對(duì)話，立刻意識(shí)到，這是經(jīng)濟(jì)和科學(xué)領(lǐng)域兩位巨匠難得的思想碰撞，是多學(xué)科融合的風(fēng)向標(biāo)。同時(shí)，在黨的十二屆三中全會(huì)這個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革大幕即將拉開的歷史節(jié)點(diǎn)，探討科技如何為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)，具有特別的前瞻性和現(xiàn)實(shí)意義。

“第二天，《瞭望》周刊的記者就找到了我。”李克穆說。

1985年1月，這篇對(duì)話稿出現(xiàn)在《瞭望》周刊1985年第2期的“特稿”欄目中，并加了“肩題”和“編者按”。“編者按”認(rèn)為，兩位科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)大家的這次對(duì)話是偶然的，但是所涉及的問題包含著某種必然性。

錢學(xué)森的秘書涂元季告訴記者，文章中提到的系統(tǒng)工程，是上世紀(jì)70年代末，錢學(xué)森對(duì)航天系統(tǒng)工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的一般性理論總結(jié)。他記得，上世紀(jì)70年代中期，在一次匯報(bào)中，錢學(xué)森曾向病中的周恩來總理介紹了系統(tǒng)工程的方法，周總理聽后認(rèn)為這個(gè)方法很好，很多領(lǐng)域都可以采用，能改變中國(guó)當(dāng)時(shí)組織管理水平較低的狀況。改革開放之初，系統(tǒng)工程這一方法再次被提起，并得到?jīng)Q策層的重視。很快，國(guó)務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就請(qǐng)錢學(xué)森前去作報(bào)告，主題就是如何用系統(tǒng)工程的方法管理經(jīng)濟(jì)，在宏觀政策的制定中用數(shù)學(xué)定量分析的方法為決策提供科學(xué)依據(jù)。

1985年，《瞭望》周刊以兩位科學(xué)大家對(duì)話的形式，將這個(gè)話題放在全國(guó)視野之下，一下子引起各界的廣泛關(guān)注和討論。在薛暮橋和錢學(xué)森的主持下，國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)研究中心、社科院、中科院分別推進(jìn)了一系列相關(guān)工作。這篇對(duì)話稿所提出的自然科學(xué)和經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，特別是科學(xué)技術(shù)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展服務(wù)的理念，已成為此后一系列國(guó)家戰(zhàn)略的出發(fā)點(diǎn)。

（摘自《瞭望》 徐歐露 孫英蘭/文）