訪蔡洪平：中國(guó)需要更多的任正非和雷軍

    ■ 人物簡(jiǎn)介

　　蔡洪平，1955年出生于上海，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)新聞系?，F(xiàn)任德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席，曾于1996年底加入百富勤投資銀行，開啟投行生涯。2006年3月任瑞銀投行中國(guó)區(qū)主席，2009年3月任瑞銀投行亞洲區(qū)主席，直至2010年7月加盟德意志銀行。

　　在投行界，蔡洪平被冠以“首富園丁”的稱號(hào)。曾一手締造了比亞迪、碧桂園、SOHO中國(guó)、聯(lián)華超市、魏橋紡織與長(zhǎng)城汽車赴港上市的財(cái)富傳奇，被香港媒體譽(yù)為“中國(guó)民營(yíng)海外上市之父”。

　　2013年4月，“工業(yè)4.0”這一概念率先在德國(guó)漢諾威工業(yè)博覽會(huì)上由一位德國(guó)工程師提出，德國(guó)因此成為最早提出該概念的國(guó)家。相較于工業(yè)1.0蒸汽時(shí)代、工業(yè)2.0電氣時(shí)代、工業(yè)3.0信息時(shí)代來(lái)說(shuō)，工業(yè)4.0被認(rèn)為是以智能制造為主導(dǎo)的第四次工業(yè)革命。

　　今年10月，李克強(qiáng)總理出訪德國(guó)時(shí)提出，中國(guó)要與德國(guó)合作發(fā)展工業(yè)4.0。中國(guó)正在制定工業(yè)升級(jí)計(jì)劃，《中國(guó)制造2025》頂層規(guī)劃也已經(jīng)出爐。據(jù)悉，該規(guī)劃幾乎是參照德國(guó)“工業(yè)4.0”的時(shí)間表。

　　德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席蔡洪平曾去德國(guó)考察中小企業(yè)，那里正在進(jìn)行工業(yè)4.0革命。蔡洪平曾締造了比亞迪、碧桂園、SOHO中國(guó)等公司赴港上市的財(cái)富傳奇，在投行界被譽(yù)為“首富園丁”。他表示，盡管中國(guó)政府已敏銳地意識(shí)到工業(yè)4.0的重要性，已經(jīng)把它寫入十二五規(guī)劃和相關(guān)文件中，但目前中國(guó)在法律、金融以及相關(guān)配套制度方面尚存在不足，缺少工業(yè)研發(fā)的心態(tài)和生態(tài)。蔡洪平說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在需要更多的任正非和雷軍，而不是更多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。

　　不會(huì)再有下一個(gè)馬云

　　新京報(bào)：近期你曾說(shuō)，阿里巴巴的上市代表互聯(lián)網(wǎng)的高潮過(guò)去了，或者說(shuō)結(jié)束了。

　　蔡洪平：互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展的高潮已經(jīng)結(jié)束了，今后不大可能出現(xiàn)現(xiàn)在的高潮。

　　新京報(bào)：這是否意味著阿里巴巴目前處于發(fā)展的頂峰？

　　蔡洪平：阿里巴巴會(huì)不斷超越自己，不過(guò)，別的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)很難超越阿里巴巴。我不相信今后還會(huì)有下一個(gè)馬云。

　　新京報(bào)：為什么？

　　蔡洪平：美國(guó)發(fā)明了網(wǎng)絡(luò)，為什么只有亞馬遜、ebay，卻沒(méi)有阿里巴巴？因?yàn)橹袊?guó)有“非改革紅利”。

　　新京報(bào)：“非改革紅利”，具體指什么？

　　蔡洪平：李克強(qiáng)總理提出改革紅利，是指政府推進(jìn)如政企分開、政府簡(jiǎn)政放權(quán)、國(guó)企改革等一系列改革之后，提高了企業(yè)的積極性，確立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，這是改革紅利。那么，沒(méi)有進(jìn)行改革時(shí)，也有非改革紅利，使得創(chuàng)業(yè)者也有機(jī)會(huì)。

　　中國(guó)的電子商務(wù)之所以發(fā)展如此迅猛，正是由于中國(guó)的零售體系沒(méi)有改革，給了這些公司極好的機(jī)會(huì)。中國(guó)出現(xiàn)了阿里巴巴、京東等大型電子商務(wù)公司。

　　中國(guó)的零售體系，從生產(chǎn)、流通、批發(fā)到零售，中間環(huán)節(jié)太長(zhǎng)，最終都轉(zhuǎn)移到消費(fèi)者身上，導(dǎo)致物價(jià)貴。目前，在互聯(lián)網(wǎng)的沖擊下，電子商務(wù)就有機(jī)會(huì)減少這些流通環(huán)節(jié)，降低價(jià)格，迎來(lái)發(fā)展的重大機(jī)遇。

　　同時(shí)，還有以余額寶為代表的互聯(lián)網(wǎng)金融，也是得益于國(guó)家沒(méi)有進(jìn)行利率市場(chǎng)化改革。銀行存貸息差空間太大，給了互聯(lián)網(wǎng)金融機(jī)會(huì)。上述創(chuàng)新都是得益于中國(guó)特有的“非改革紅利”。

　　改革紅利釋放，互聯(lián)網(wǎng)機(jī)會(huì)減少

　　新京報(bào)：你說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)的高潮已經(jīng)結(jié)束，是否意味著目前“非改革紅利”快享受完了？

　　蔡洪平：還沒(méi)有。目前，非改革紅利剛開始，中國(guó)越不改革，非改革紅利越大。不改革為互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)特有的機(jī)會(huì)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)可以沖破非改革壁壘，挖掘非改革紅利。

　　新京報(bào)：那么，改革紅利是否有利于互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展呢？

　　蔡洪平：改革紅利釋放出來(lái)后，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的機(jī)會(huì)就少了。

　　新京報(bào)：那么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的生存空間是不是小一些？

　　蔡洪平：我認(rèn)為電子商務(wù)企業(yè)的空間會(huì)減少，不過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的空間不小，未來(lái)可以向智能化進(jìn)軍。

　　新京報(bào)：過(guò)去15年間，互聯(lián)網(wǎng)解決了人類的溝通、消費(fèi)、流通、金融，那么，下一步互聯(lián)網(wǎng)該如何發(fā)展？

　　蔡洪平：互聯(lián)網(wǎng)下一步向生產(chǎn)力進(jìn)軍，要集合所有資源向工業(yè)4.0進(jìn)軍。

　　中國(guó)尚無(wú)“4.0”企業(yè)

　　新京報(bào)：中國(guó)有哪些真正符合4.0工業(yè)革命的創(chuàng)新企業(yè)？

　　蔡洪平：互聯(lián)網(wǎng)方面，阿里巴巴、騰訊等發(fā)展非常好；技術(shù)企業(yè)方面，華為、小米、國(guó)有航空工業(yè)等發(fā)展很好，但是，真正成型的智能化生產(chǎn)化的企業(yè)還沒(méi)有真正出現(xiàn)。

　　新京報(bào)：你之前也跟馬云聊過(guò)這個(gè)問(wèn)題，阿里巴巴的上市創(chuàng)造了IPO紀(jì)錄，但全球市值最高的企業(yè)依然是蘋果。

　　蔡洪平：今天的市值最大的公司不是互聯(lián)網(wǎng)公司，而是高端制造業(yè)公司。未來(lái)中國(guó)一定會(huì)出現(xiàn)超越阿里巴巴的制造業(yè)公司。比如，現(xiàn)在小米發(fā)展很快。

　　新京報(bào)：中國(guó)的制造業(yè)企業(yè)如何升級(jí)到4.0？

　　蔡洪平：中國(guó)正在現(xiàn)有的基礎(chǔ)上進(jìn)行工業(yè)4.0升級(jí)，但是，革命性的升級(jí)尚未開始。目前，在研發(fā)上正加大投入，不過(guò)，還沒(méi)有形成氣候。

　　新京報(bào)：西方國(guó)家完成工業(yè)化革命花了近100年時(shí)間，而中國(guó)只用了30多年，這算不算 “后發(fā)優(yōu)勢(shì)”？在工業(yè)4.0時(shí)代，中國(guó)如何搶先或者與德國(guó)等發(fā)達(dá)國(guó)家同步發(fā)展工業(yè)4.0呢？

　　蔡洪平：事實(shí)上，中國(guó)沒(méi)有“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”。我們的工業(yè)化是拷貝過(guò)來(lái)的，中國(guó)的土壤不具備“后發(fā)優(yōu)勢(shì)”，只有“后引進(jìn)優(yōu)勢(shì)”。中國(guó)的市場(chǎng)比較大，推銷能力比較強(qiáng)，卻沒(méi)有研發(fā)上的優(yōu)勢(shì)。在發(fā)達(dá)國(guó)家開動(dòng)火車的時(shí)候，我們不要掉鏈子，能夠掛上去跟著跑起來(lái)。

　　新京報(bào)：當(dāng)我們?cè)谡務(wù)?ldquo;工業(yè)4.0”時(shí)，實(shí)際上是在談?wù)撌裁矗?/p>

　　蔡洪平：第四代工業(yè)革命，實(shí)際上是智能化生產(chǎn)。與前三次工業(yè)革命不同的是，它是“互聯(lián)網(wǎng)＋機(jī)器人＋自動(dòng)化＋個(gè)性化＋3D、4D打印”的高效率生產(chǎn)。簡(jiǎn)單地說(shuō)，工業(yè)4.0時(shí)代的生產(chǎn)基本不需要人，逐步智能化。它使用了互聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)化、生產(chǎn)線等前三次工業(yè)革命的技術(shù)，大規(guī)模提高研發(fā)效率。甚至可以在全球?qū)崿F(xiàn)研發(fā)和下訂單，通過(guò)智能化、物聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)代物流，商品可以全球化配送。

　　最大的問(wèn)題是缺少法律保護(hù)

　　新京報(bào)：為什么中國(guó)尚未真正開展工業(yè)4.0革命？

　　蔡洪平：盡管中國(guó)已經(jīng)敏銳地意識(shí)到工業(yè)4.0的重要性，已經(jīng)把它寫入十二五規(guī)劃和相關(guān)文件中，但是，目前中國(guó)在法律、金融以及相關(guān)配套制度方面尚存在不足，缺少工業(yè)研發(fā)的心態(tài)和生態(tài)。

　　新京報(bào)：如果以德為師，中國(guó)距離工業(yè)4.0還有多遠(yuǎn)？

　　蔡洪平：我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，中國(guó)目前需要更多的工程師，需要更多的任正非和雷軍，而不是需要更多的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。畢竟，制造業(yè)才是生產(chǎn)力的根本。

　　新京報(bào)：中國(guó)要發(fā)展工業(yè)4.0，需要解決哪些問(wèn)題？

　　蔡洪平：第一，目前中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的陣地主要集中在零售、消費(fèi)、物流等領(lǐng)域，還沒(méi)有大規(guī)模引入到生產(chǎn)力的開發(fā)和智能化生產(chǎn)上來(lái)。而從資本市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，許多中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)在美國(guó)上市以后，估值很高，導(dǎo)致了很多風(fēng)投、PE等金融機(jī)構(gòu)更加青睞互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，也促進(jìn)了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)的發(fā)展。但是，從事智能化生產(chǎn)的企業(yè)，很難得到金融機(jī)構(gòu)的資金支持。

　　第二，目前還沒(méi)有具備新技術(shù)研發(fā)的心態(tài)，因?yàn)檫@種互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)運(yùn)用到生產(chǎn)上來(lái)，需要很強(qiáng)的工業(yè)心態(tài)。工業(yè)心態(tài)，是做工業(yè)的認(rèn)真執(zhí)著，要在精細(xì)的領(lǐng)域深耕，而不是炒股、賺快錢、盲目追求互聯(lián)網(wǎng)的短期心態(tài)。

　　第三，缺少理想的工業(yè)生態(tài)。目前中國(guó)還沒(méi)有形成一個(gè)配套的、系統(tǒng)的研發(fā)生態(tài)，這個(gè)生態(tài)包括了私募基金、風(fēng)投等金融機(jī)構(gòu)的支持。在德國(guó)有很多這樣的金融機(jī)構(gòu)支持小企業(yè)進(jìn)行生產(chǎn)研發(fā)，如果沒(méi)有這些金融機(jī)構(gòu)的支持，小企業(yè)前期會(huì)很難生存下去。

　　第四，中國(guó)在做智能化研發(fā)生產(chǎn)方面，最大的問(wèn)題是缺少法律保護(hù)。當(dāng)研發(fā)者辛辛苦苦開發(fā)出前沿的技術(shù)之后，中國(guó)缺少法律和專利保護(hù)，基本誰(shuí)都可以抄襲。近期召開的十八屆四中全會(huì)，就提出依法治國(guó)，正是加強(qiáng)對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律保護(hù)的好時(shí)機(jī)。

　　第五，國(guó)內(nèi)研發(fā)成本太高，融資成本也很高。目前很多民營(yíng)中小企業(yè)融資成本動(dòng)輒高達(dá)10%以上，很難生存下去。而歐美小企業(yè)的資金成本很低，而且他們還有其他資金的支持。

　　新京報(bào)：如何解決上述問(wèn)題呢？

　　蔡洪平：要解決上述五個(gè)方面的問(wèn)題不是件很容易的事情，涉及法律、金融體系等，這都不是單一的問(wèn)題，而是系統(tǒng)配套問(wèn)題。